Эксперт в сфере реинжиниринга Давид Огаджанян — ​об оптимизации процессов коммерческого банка, залоговой оценке и собственной бизнес нише

Давид Огаджанян, 26 лет. После школы поступил на факультет экономики предприятия Черкасского национального университета. Через два года перевелся в Киевский национальный экономический университет. Уже в магистратуре начал работать в одной из четырех крупнейших аудиторских компаний Deloitte & Touche, в команде аудиторов в сфере технологий, медиа и коммуникаций (клиенты компании — ​Microsoft, EPAM, Astelit (ныне Lifecell), Sitronics и другие). Помимо обыкновенных аудиторских миссий, занимался рядом проектов по расследованию и предупреждению экономических преступлений. Через год работы в Deloitte & Touche принял приглашение компании ТАС Групп и занял должность инвестиционного аналитика. Ключевой задачей была работа над поиском перспективных отраслей для инвестиций по двум основным направлениям — ​«зеленая» энергетика и интернет-бизнес. Отвечал за помощь финансовым директорам подконтрольных компаний в подготовке необходимых документов и в организации аудита. Весной 2014 года устроился в Укрсиббанк на должность младшего менеджера и кредитного аналитика в подразделении корпоративного бизнеса, а через полтора года перешел на должность менеджера проектов в службе реинжиниринга. Функционал — ​оптимизация процессов и организационной структуры банка.

Мир стремительно меняется. То, что еще два десятка лет назад казалось фантастическим, как, например, мобильные телефоны у каждого члена семьи, теперь — ​в порядке вещей. С совершенствованием информационных технологий стираются границы, проще стало общаться и путешествовать, налаживать деловые контакты, развивать международный бизнес. Хотя, конечно, нельзя сказать, что здесь все совершенно. Есть, что менять. Наш сегодняшний собеседник — ​украинский эксперт в области аудита, инвестиций и банковского реинжиниринга, автор ряда статей о системе залоговой оценки Давид Огаджанян. Он уверен: когда-нибудь украинская экономика станет более понятной и прозрачной для иностранных инвесторов.

Обновить или отказаться

— Давид, в одной из ваших статей в Forbes вы пишете о несоответствии стандартов оценки, сравниваете международный и национальный стандарты. Почему об этом важно говорить? Для кого это важно?

— Украина как быстрорастущая и быстро развивающаяся страна с относительно невысокими налогами и низкими барьерами входа на большинство рынков всегда была привлекательным направлением для иностранных инвесторов. Но поток инвестиций из-за рубежа мог бы быть в разы больше, если бы местные законы и требования были настолько же прозрачны и доступны, как в Европе или США. По статистике, около 35 % инвестиционных инициатив ничем не заканчиваются из-за непрозрачной экономической среды и устаревших методологий, инструментов и стандартов.

Первое, что видит инвестор, когда заходит на рынок, — ​стоимость актива. Я не раз сталкивался с тем, что компании, которые выбирают недвижимость или землю в Украине, попадают в ситуацию, когда объект, оцененный по национальному стандарту, продается по одной стоимости, а независимая оценка, проведенная по международному стандарту, дает другой результат. К примеру, компания планирует приобрести гостиничный комплекс. Качественная оценка такого рода объектов предполагает использование так называемого принципа наиболее эффективного использования (НЭИ). Этот принцип требует от оценщика определения способа использования актива, за счет которого объект оценки может реализовать свою максимальную стоимость. Если поблизости от гостиничного комплекса нет туристических маршрутов или культурных достопримечательностей, а район больше походит на промышленную зону, то данный актив некорректно оценивать, как гостиницу. Потенциал своей максимальной стоимости такой объект мог бы реализовать, скорее, как офисный центр. В национальном стандарте необходимость применения принципа НЭИ описана весьма поверхностно, из-за чего оценщики часто игнорируют его, заведомо искажая результат оценки.

К сожалению, новые компании, которые только заходят на наш рынок, часто отказываются от инвестирования, а те, которые уже работают, «притираются» и принимают специфику Национального стандарта как данность. Хотелось бы, чтобы международные компании говорили о своем отношении к этому. Я верю, что рано или поздно на государственном уровне появится больше адептов идеи, что необходимо обновить стандарты оценки и привести их к уровню международных практик.

Я работал над рядом проблем, связанных с оценкой и мониторингом залогового имущества, и это в результате вылилось в отдельный проект, на эту тему моя статья в Forbеs. В ней я сделал попытку проанализировать в чем заключаются основные проблемы Национальных стандартов оценки, на что они влияют в банковской сфере, и как к ним можно адаптироваться. К сожалению, нет универсального инструмента для проверки результатов оценки. Работает только детализированный анализ, сравнение оценочных подходов на конкретном кейсе. Готового решения часто нет.

— Почему такие расхождения между двумя стандартами?

— Дело в том, что национальные стандарты оценки в Украине носят довольно специфический характер ввиду своей отсталости. В их основе лежат международные стандарты оценки, но последняя редакция стандартов была написана в 2006 году, то есть они не обновлялись уже около десяти лет, в то время как международные обновляются с периодичностью в год-два. Многие методики и трактовки в национальном стандарте изложены некорректно, поскольку на момент их принятия большой акцент был сделан на нормативной составляющей, часто в ущерб методологической. Сейчас существует огромное множество расхождений и в подходах, и в терминологии, и в процедурах.

Бизнес экономическая ситуация международное сотрудничество анализ и исследования прогнозы персона

— Может, тогда имеет смысл отказаться от национального стандарта совсем? Особенно если учесть, что Украина стремится в Евросоюз.

— Принятие международного стандарта не является каким-то обязательным требованием к Украине для вступления в ЕС. Тем не менее, адаптация и плавный переход на международные стандарты оценки помогли бы Украине стать более прозрачной и понятной для международных партнеров. Здесь, правда, следует понимать, что это процесс не сиюминутный. Национальный стандарт оценки глубоко и основательно внедрен в Украине, поэтому, если примут решение перейти на международный стандарт, возникнет множество бюрократических проволочек на всех уровнях. Это сложные экономические и политические процессы.

— В начале своей карьеры вы работали аудитором в Большой Четверке [четыре крупнейшие компании, предоставляющие аудиторские и консалтинговые услуги]. Расскажите, пожалуйста, детальнее. Например, кто заказывает аудит?

— Аудит бывает разным, и клиенты, соответственно, тоже. С одной стороны, проведение аудиторской проверки может быть требованием материнской компании — ​корректность составления финансовой отчетности и ее прозрачность очень важны для грамотной консолидации на уровне группы компаний. С другой стороны, есть компании-эмитенты ценных бумаг — ​в их случае проведения аудита требует закон. В случае с коммерческими банками проведение аудита может быть востребовано со стороны регулятора (Национальный или Центральный Банк).

— Простому жителю, простому клиенту чем может помочь информация об аудите, например, его банка?

— Прямой связи здесь нет. Но простой житель может осознавать, что, если его банк пользуется услугами известной аудиторской компании на плановой основе, это может означать, что финансовая отчетность банка прозрачна и легальна. Есть ли в этом прямая выгода? Скорее, нет. Однако это может быть еще одним плюсом в пользу того, что человек правильно выбрал данное учреждение как место для хранения своих денег. Тем не менее, я бы не стал ссылался на это, как на стопроцентную гарантию надежности банка. Это один из аргументов «за», но далеко не единственный.

Про порядок на работе

— Почему вы сменили аудит на инвестиционный анализ?

— Аудит — ​очень узкое и стандартизированное направление, которое редко допускает отклонение от принятых канонов и практик. Аудит дал мне хорошую базу — ​экономическую, бухгалтерскую и техническую. Но он не позволял мне проявить креативность, и это вынудило меня искать новое место работы — ​в более активной и динамичной индустрии рынков капитала.

— Чем занимается инвестиционный аналитик?

— Большая часть моей работы в инвестиционной компании была сосредоточена на поиске индустрий, в которые менеджмент компании мог вложить капитал. Компания была своего рода венчурным фондом, в ее основе — ​костяк из трех компаний (банк и страхование) и около 20 дочерних компаний разной направленности. Я анализировал предложения на адекватность и инвестиционную привлекательность. Моя роль — ​понять, на каком этапе жизненного цикла находится компания и есть ли у нее перспективы развития. Раз ее просят купить, то, скорее всего, она испытывает финансовые сложности. Анализ финансовой отчетности здесь — ​очень важный аспект, и тут мне очень пригодился опыт в области аудита. В инвестиционном анализе важно оценить платежеспособность компании и в первую очередь ее способность выполнять свои обязательства перед кредиторами. Если предложение казалось нам интересным после анализа финансовой отчетности, мы переходили к финансовому моделированию — ​на основе существующих данных я прогнозировал, может ли бизнес окупиться, и если да, то на какие доходы мы можем рассчитывать, и что самое важное, какова его справедливая стоимость.

5S — ​один из инструментов бережливого производства:

• ​сортировка — ​избавление от ненужных вещей;

• ​соблюдение порядка — ​организация хранения необходимых вещей, которая позволяет быстро их найти и использовать;

• ​содержание в чистоте рабочего места;

• ​стандартизация — ​поддержание порядка, который достигнут по первым трем пунктам;

• ​совершенствование — ​воспитание привычки точного выполнения установленных правил, процедур и технологических операций

— ​Сейчас вы работаете в Укрсиббанке менеджером проектов службы реинжиниринга. Слово «реинжиниринг» не очень ассоциируется с экономикой, честно говоря. Что это такое?

— У реинжиниринга три основных направления.

Первое — ​практическая реализация и популяризация «бережливого производства», методологии управления процессами под названием Lean. Построение рабочего процесса таким образом, чтобы расходы были минимальны, а труд сотрудников максимально эффективен. Родоначальником этой методики был Тайити Оно, японский бизнесмен, впоследствии председатель совета директоров компании Toyota. Один из наиболее известных инструментов данной методики — ​технология 5S*. Изначально исконно производственную, эту систему позже адаптировали в других индустриях, в том числе в банках. При реинжиниринге в большинстве случаев недостаточно локально поменять что-то в процессе и забыть. Необходимо, чтобы сотрудники понимали, что ответственность за поддержание изменений ложится именно на них, и делается это в их интересах, на благо результата.

В банковском секторе Lean используется относительно недавно, лет 10, а в целом в Украину пришел лет 20 назад. После развала СССР, когда предприятия оказались в руках частных предпринимателей, необходимость в данной методологии появилась не сразу: рынок должен был дойти до определенного уровня конкуренции, когда руководство начинало понимать, что для того, чтобы зарабатывать больше, необходимо снижать себестоимость путем оптимизации процессов.

В банковском секторе Lean претерпел некоторые изменения, поскольку первоначально методология была заточена под компании, выпускающие осязаемый продукт.

В качестве примера применения Lean в банковской сфере можно взять простой кредитный процесс. Человек приходит в отделение банка за кредитом, и, чтобы его выдать, банку необходимо проделать огромное количество манипуляций на уровне различных подразделений. Иногда эти процессы пересекаются, иногда делаются параллельно, иногда необходимо, чтобы они были завершены одновременно. Инструменты Lean направлены на минимизацию времени ожидания и повышение продуктивности задействованных подразделений.

Второе направление, без которого невозможно применить Lean, — ​это прототипирование процессов. Ключевую роль здесь играет инструмент, без которого реинжиниринга бы не существовало вообще — ​это описание end-to-end процесса. Для того, чтобы понять, как работает одно подразделение, необходимо понять, как работает весь процесс, увидеть всю цепочку целиком. Если при строительстве дома падает стена, можно винить строителя сколько угодно, но это ничего не изменит, если цемент замешан неправильно. Увидеть всю цепочку помогает программное обеспечение для рисования процессов и соответствующие системы нотаций (обозначений) для моделирования: самой удобной такой системой для банковской сферы является BPMN. В идеале банк стремится иметь актуальные end-to-end процессы для всех видов деятельности. На практике же это немного утопично, поскольку описать все процессы достаточно сложно и трудоемко, чаще описываются наиболее приоритетные процессы.

Третье направление Реинжиниринга — ​это оптимизация организационной структуры. Иногда это может быть первой задачей. В некоторых компаниях потребность в реинжиниринге сводится к тому, чтобы очистить структуру: надо сбросить балласт людей, которые объективно ничего не делают. Конечно, изначально это вопрос к менеджменту — ​как получилось, что такое большое количество людей не задействовано? Возможно, к этому привела ситуация в экономике, стагнация индустрии, а возможно — ​управленческая ошибка на уровне планирования. Задача реинжиниринга — ​определить ключевые процессы и количество требуемого для эффективной работы сотрудников.

В США реинжиниринг как стратегия и инструмент оптимизации процессов намного более продвинут. Это обусловлено историческими факторами, например, таким как уровень зрелости рынков. Банковская и монетарная система США в современном ее виде существует приблизительно с 1945 года, в то время как в Украине и России ей всего 26 лет. Банковские системы постсоветских стран все еще находятся на этапе развития. Регулятивные и нормативные требования еще далеки от совершенства. Взять тот же «paperless» — ​стремление уйти от бумажных копий, хранения бумажных архивов, переход на электронно-цифровую подпись. У рынка США очевидное преимущество — ​там бухгалтерия может вестись полностью в электронном виде. Там, чтобы улучшить процесс, необходимо поменять взаимодействие, в то время как нам необходимо поднимать новую IT-систему либо идти к регулятору и просить помочь глобально упростить процесс. Все сводится к тому, что и мы, и они имеем доступ к одним подходам и методикам, просто применение у нас пока разное ввиду того, что среда отличается. Мы вынуждены искать быстрые решения, чтобы работать.

С точки зрения экспертизы американские специалисты лучше. В чем мы лучше в сравнении с ними, — ​так это в умении найти нестандартный выход из ситуации, потому что перед нами возникают постоянные вызовы.

Бизнес экономическая ситуация международное сотрудничество анализ и исследования прогнозы персона

— Это творческий подход к работе, где творчество не предусматривалось изначально.

— Да, вы правы. Вспомнилась вдруг история, которую я слышал от моего тестя. Он анестезиолог, и рассказал мне один пример, чем их работа отличается от работы американских и европейских коллег. Например, на Западе применяется инфузионная помпа, она необходима для введения анестезии в артерию под давлением. Помпа стоит немалых денег и требует определенных навыков. Что придумали наши анестезиологи: в операционной ставится высокая колба с катетером, в нее заливается анестетик, и при помощи пресса создают дополнительное давление. Чтобы запустить этот пресс, анестезиолог забирается на пирамиду из нескольких стульев.

— Когда вы сказали про оптимизацию, я вспомнила о книге главы российского «Сбербанка» Германа Грефа «Слон на танцполе». Вы работаете в одном русле?

— Греф писал больше об оптимизации ежедневной работы в банке, чтобы минимум времени тратилось на бумажную работу и максимум — ​на качественную работу с клиентом. Направления, по которым я работаю, затрагивают больше процессы операционного обеспечения транзакций — ​то, чего обыкновенный клиент обычно не замечает.

Большой проект, над которым я сейчас работаю, — ​оптимизация процесса оценки и мониторинга залогового имущества. Я обнаружил, что очень многие стандарты, процедуры и подходы по оценке морально устарели. Качественная оценка залога банку необходима, поскольку стоимость залога играет ключевую роль в формировании резервов. Кроме того, если цена залога завышена, банк может выдать кредит, часть которого ничем не обеспечена, а это коммерческий риск. Причин, почему оценка может быть произведена не так, как следует, больше, чем просто старая методология. Методология может быть и актуальна, но истолкована неверно. Оценщик в первую очередь — ​эксперт, он должен предполагать и анализировать. Если методология составлена как некая хрестоматия, взяв в руки, которую каждый должен быть в состоянии выполнить оценку, — ​дела не будет. Мы переделали методологию, теперь это документ, который дает только направление, алгоритмы и варианты, как можно поступить в той или иной ситуации, а не готовое решение.

Сейчас перед нами стоит задача перевести оценщиков на прямое взаимодействие с клиентами, чтобы убрать посредника в виде представителя «бизнеса» из цепочки. Как бы странно это ни казалось, но такой подход — ​инновационный для банковской системы Украины.

Бизнес экономическая ситуация международное сотрудничество анализ и исследования прогнозы персона

— Чтобы проводить реформы, надо же, чтобы руководство банка увидело выгоду?

— Сначала целевой процесс пилотируется: три месяца часть клиентов ведем по старой схеме, часть — ​по новой. Потом смотрим результаты замеров: время, затраченное на оценку, на каждый этап в оценке, количество обращений клиента. С данными за три месяца мы можем прийти к руководству и показать выгоды от новой системы взаимодействия. Наша задача — ​подвести руководство к выводу, что не такая это и плохая идея. Сейчас активная фаза проекта позади — ​методология обновлена, целевой процесс пилотируется. Спустя несколько месяцев мы сможем рекомендовать его внедрение повсеместно.

Гарантия — ​в репутации

— Почему вы выбрали сферу экономики?

— К окончанию школы я находился на распутье. Меня интересовало несколько направлений. Одно из них — ​IT, в частности, программирование. К сожалению, я не предвидел предстоящий бум в IT-индустрии, считал, что IT-специалистов много на рынке, начал искать другие направления. Мне всегда было интересно решать задачи, логические ребусы, находить нестандартный выход из ситуации. Когда в школьной программе появилась экономика, я понял, что могу себя в ней реализовать. Мне очень повезло с преподавателем, которая до школы преподавала макро- и микроэкономику в университете. Но и свой интерес к IT я не растратил, он помогает мне в моей работе.

Моя мотивация на момент выбора направления — ​исключительно интерес. Конечно, постепенно, после того, как устроился на работу, и понял, что здесь нужно пахать, то и желание получить хорошее вознаграждение появилось. И требовательность к материальной стороне только усилилось после того, как я женился. Мы ожидаем пополнение в семье, и я не готов работать только на идею, материальная сторона вопроса теперь тоже важна.

— И знание иностранного языка в вашей сфере наверняка тоже обязательное требование.

— Без языка в любой индустрии, в более и менее передовой компании делать нечего. Полагаю это оправдано, по мере того, как страна развивается и пытается интегрироваться в Евросоюз, развивать отношения с международными партнерами. Наша компания французская, поэтому приветствуется и знание французского. На работе я 80 % времени общаюсь на английском. Понимания каковы сейчас реалии, я намерен учить своих детей английскому с пеленок. Мы договорились с супругой, что в равной степени будем стараться говорить с детьми на русском, украинском и английском. Я благодарен своему отцу, который начал меня учить английскому в пять лет, и когда я пошел в школу, то знал английский на уровне третьего класса.

— Помимо того, что вы работаете в банке, вы еще создали свой бизнес. В чем уникальность вашей компании?

— В 2014 году, когда только начинал работать в Укрсиббанке и детально погрузился в тему оценки, я принял решение приобрести бизнес. На тот момент основной и единственной функцией компании была оценка активов и бизнеса по запросу. Мое внимание привлекло то, что, несмотря на локальное происхождение компании, у сотрудников был большой опыт проведения оценок в соответствии с международными стандартами. Я решил создать на базе этой организации компанию, которая бы оказывала консалтинговые услуги по трем основным направлениям: финансовая отчетность, международная оценка и оптимизация бизнес-процессов.

Мы специализируемся на оценке различных активов — ​бизнес, коммерческая и жилая недвижимость, автомобили, земля, и прочее. Сотрудники сертифицированы практически на все виды активов, у них большой опыт работы. Сама идея бизнеса возникла во время моей работы в инвестиционной компании. Мы уже говорили выше о том, как возникает разница в оценке стоимости активов. Так вот, ее порой сложно объяснить инвестору. Если общий знаменатель с продавцом не найти, недоверие возникает уже на этапе определения стоимости. Часто это оказывается причиной, почему инвестор отказывается от приобретения. Моя идея амбициозна — ​мы открыли представительство в США, которое будет заниматься привлечением клиентов, международных инвесторов, с желанием зайти на украинский рынок для приобретения активов (будь то бизнес или недвижимость, неважно). И мы намерены использовать экспертизу нашего офиса для предоставления исчерпывающего анализа различий в стоимости актива, и переводить цифры продавца в более понятные и привычные значения для покупателя. Наша компания — ​своего рода посредник между продавцом и покупателем.

— А где гарантия для вашего клиента, что вы будете представлять его интересы, а не интересы продавца?

— Гарантия объективности — ​в репутации на украинском рынке. Наша компания имеет 20-летний опыт работы под одним именем. Она считается одной из наиболее объективных и неприступных. Опыт сотрудников — ​гарантия корректности и правильности расчетов.

Бизнес экономическая ситуация международное сотрудничество анализ и исследования прогнозы персона

— Вы уже начали работать в США?

— Документы готовы, физически начинаем во второй половине года, будем нанимать сотрудников и развиваться, проведем небольшой анализ рынка, будем работать с торговыми палатами штатов. Дислоцироваться пока что будем в Талсе, хотя позже, возможно, выберем более подходящую для клиентов локацию.

— У вас есть конкуренты в Ук­раине?

— Есть, но они иного эшелона, это сервис скорее «большой четверки», которые имеют большую оценочную практику. Но у четверки и клиенты другого эшелона — ​международные корпорации, институциональные инвесторы. Мы же будем позиционироваться на инвесторов среднего уровня, отчасти на малый бизнес.

— Вы применяете в своей компании технологии оптимизации?

— Сейчас процессы в ней выстроены для текущих задач — ​проведение оценок для локальных клиентов в Украине. Когда мы поймем, кто наш потенциальный клиент, сколько нам надо сотрудников в Штатах, будем строить новые процессы. Идея бизнеса со временем меняется, но помимо основного функционала по оценке я вижу перспективы и интерес в развитии функции реинжиниринга для локальных клиентов в США. Это следующий этап развития бизнеса — ​на основе американского филиала создать экспертное звено по проведению консалтинговых услуг, оптимизации процессов. Это взгляд на несколько шагов вперед. Я провел предварительный анализ рынка на этот счет. В штате Оклахоме, например, есть несколько солидных компаний предоставляют услуги операционного консалтинга для большого бизнеса, но при этом есть место для консалтинговой компании для среднего и малого бизнеса.

— У любого амбициозного бизнеса помимо идеи, как заработать деньги, есть некая миссия — ​то, каким образом бизнес будет менять мир вокруг в лучшую сторону. Какая миссия у вас?

— Стремление сделать украинскую экономику в части оценочной деятельности более прозрачной и понятной для иностранных инвесторов. Это амбициозная цель, одними моими стараниями этого не достичь, но, если это будет способствовать тому, что в Украине станет хотя бы на 5–10 рабочих мест больше, для меня это уже результат. 

Бизнес экономическая ситуация международное сотрудничество анализ и исследования прогнозы персона

Елена Нелинова